Die Allianz (Allianz Global Investors) hat beschlossen, den Dachfond-Immobilienfonds PMIA abzuwickeln.
Vom Axa Immoselect kommen damit 1.124.000 Stück auf den Markt.
Ich bin verwundert, das das den Kurs in Hamburg nicht berührt.
Es gibt noch einige weitere Immofonds, die diese Auflösung be(trifft):

Ich überlege, ob es sich lohnt ab 30.- einzusteigen.

Dann habe ich mir den Immobilienfonds "MorganStanley P2 Value" angeschaut, der gerade abgewickelt wird.
Ist ja unglaublich, wie weit die Bewertungen der Immobilien von den Erlösen entfernt liegen, wenn die Immobilien verkauft werden.
Grob der Leidensweg des "Morgan Stanley P2".
2 Monate nach Schliessung (10. 2008):          
    Offizieller Fondskurs ca. 55.- Fondsbörse ca 50.-
Kurz vor Abwicklung (10.201) erste offizielle Abwertungen:
    Offizieller Fondskurs ca. 47.- Fondsbörse ca 24.-
-> Bis 9 vor der Abwicklung hat sich der Fondsbörsen Kurs über 40.- gehalten.
Nach dem Beschluss zur Abwicklung:
    Offizieller Fondskurs ca. 47 -> 37 -> 27 -> 23 Fondsbörse ca 24.- -> 12.-
-> Nach dem Beschluss zur Abwicklung wertet die Fondsgesellschaft nochmal um 40% und mehr ab. Einige Objekte können nur noch zurückgegeben werden.

Wenn ich das auf Axa übertrage, dann steige ich da nicht bei 30.- an der Fondsbörse ein, sondern vielleicht bei 15.-.

Kann natürlich sein das Axa konservativer bewertet hat, aber die alten Informationen von MorganStanley P2 lesen sich alle so gut wie die gerade bei Axa vorliegenden.
Kann man alle noch lesen:
http://www.morganstanley-p2value.de/Downloads.html

.... halte ich für ein Gerücht.
Bei der  Interpretation des Morgan Stanley P2 hat MIIC vermutlich nicht berücksichtigt, dass der Fonds -da er in Abwicklung ist- halbjährlich seine bis dahin jeweils erzielte Liquidität auszahlt. Somit ist der "dramatische" Verfall des Morgan Stanley gar kein solcher, sondern den Auszahlungsschritten geschuldet.

Dass sich der ganze AXA -Laden für sein KAG-Geschäft mit dem Verhalten beim AXA Immoselect auf dem Deutschen Markt einen Bärendienst erwiesen hat, ist bei den Franzosen im Headquarter Paris noch nicht angekommen. Die werden sowieso auf lange Zeit für ihr Investmentgeschäft einen ganz schwierigen Stand in Deutschland haben und wenn sie den Immoselect noch gänzlich an die Wand klatschen können sie eigentlich gleich dicht machen und sich wieder auf das Versicherungsgeschäft zurückziehen.

 

 

schlechtes Geschäft. Ich glaube zwar nicht, dass der Fonds im November wieder öffnen kann, aber ich vermute, dass er zumindest so viele Immobilien zum Buchwert verkaufen kann, dass er auf 30% Liquidität kommt. Das haben schlechtere Fonds, die sich schon längst in Abwicklung befinden, auch geschafft.
30% Liquidität würden 15 Euro pro Anteil bedeuten. Die würden ziemlich schnell ausgezahlt werden. Übrig blieben Immobilien mit einem Buchwert von gut 35 Euro pro Anteil. Selbst wenn die nur zum halben Buchwert verkauft würden, würde man mehr als 30 Euro zurückbekommen. Bei den Immobilien sind zwar auch in paar weitgehend leerstehende Lagerhallen in Südeuropa, aber überwiegend sind sie gut vermietet, so dass der Liquidationserlös sicher deutlich höher liegen wird.  

Hallo Dramaxa,

es stimmt, es gab 2 Auszahlungen 2,75.- + 2,50.- macht zusammen 5,25.-.

Damit sehen die ca. 12.- die es aktuell an der Fondsboerse gibt etwas besser aus.

Trotzdem sind diese 12 + 5 = 17.-  ca. 20% weniger als die 20 - 23.- an der Fondsboerse kurz vor Verkündung der Abwicklung.

Ich befürchte auch bei Axa kommt die Abwicklung und nach Verkündigung der Abwicklung ein weiterer Kursrutsch 30 -> 24.-

Der Morgan Stanley P2 Value laeuft seit der Schließung an der Fondsboerse nur nach unten.

Bin gespannt, ob für die Anleger des P2 Value die jetzt kaufen noch ein Gewinn herausspringt. Wenn ja, werde ich bei Axa vielleicht ab 22.- einsteigen.

Mit ganz viel Glueck hat das Management ja auch schon Verkaeufe getätigt, die dann alle zusammen mit der Meldung auf Wiedereröffnung verkündet werden.
Dann ärgere ich mich, das ich nicht bei 30.- gekauft habe.

Leider kein Wunder des Managements.
Der Axa Immoselect wird abgewickelt.
Ich tippe ein wenig geht es noch abwärts, dann kommt die spannende Frage, ob sich ein Kauf an der Fondsbörse lohnt.

Ich denke die Vergleiche mit dem Morgan Stanley-Fonds sind nicht zulässig. Wir sind nunmehr weiter im Zyklus und haben bereits viele Wertberichtigungen gesehen. Auch die Fremdkapitalquote ist nicht übermässig hoch und somit sollten Vorfälligkeitsentschädigungen keine allzu grosse negative Rolle spielen. Man stellt sich allerdings schon die Frage warum das Management nach dem Mißmanagement der Vergfangenheit überhaupt noch Gebühren bekommt. Für jeden Verkauf gibt es immer noch eine - reduzierte - Vergütung von 0,75%.Bei einer Vollauflösung in den nächsten 3 Jahren ist das schon eine Riesensumme, die man fürs Versagen bekommt. Und das zusätzlich zur laufenden Vergütung. Und wahrscheinlich läuft die Verwaltung nur noch auf Sparflamme. Ich werde mir die Deals auf jeden Fall genau anschauen. Ich hoffe, dass man die Informationen bekommt wohin die Immobilien gehen. AXA hat sich sicherlich keinen Gefallen mit der Auflösung getan. Es wäre eigentlich einfach gewesen, wenn die AXA Immobilien zum Buchwerrt übernommen hätte um die Liquidität zu gewährleisten. Aber Eigennutz geht vor. Kundenfreundlichkeit gibt es nur in Hochglanzbroschüren. Aber trotzdem rechne ich mit einem Erlös von über 40 EURO je Anteil und insofern ist der Kurs in Hamburg zu tief.  

Ich tippe die beiden Schwergewichte CS Euroreal, SEB immoinvest werden auch abgewickelt.
Wenn diese Meldung kommt, gibt das nochmal Druck an den Fondsbörsen.
Allein weil dann alle Dachfonds wahrscheinlich auch am Ende sind.
Ich rechne in 1-2 Monaten mit noch etwas niedrigeren Kursen für alle geschlossenen offenen Immofonds.
Ein Kauf sollte sich dann erst recht lohnen.